AkrienDiverse | Предложение по улучшению ИС раздела

[Вкруг бронирован]

Никнейм пользователя: AkrienDiverse
Описание предложения:

---

Баланс обычных рас и развитие роли воина
Проект изменений
​

Предлагаю пересмотреть бонусы обычных рас и дополнить воинские ранги перками. Сейчас некоторые расы заметно превосходят другие по числам, а повышение воина преимущественно увеличивает модификаторы. Хотелось бы уменьшить этот разрыв и дать каждому рангу полезную возможность в бою.

Основа сравнения - моя таблица RPBattle. Ниже приведены исходные значения из таблицы и предлагаемые изменения. Новые бонусы и перки являются частью предложения, а не действующими правилами.

Содержание:
1. Общие положения.
2. Расовые модификаторы.
3. Воинские ранги.
4. Перки воинов.
5. Архетипы.
6. Проверка баланса.
7. Источники и сноски.

1. Общие положения
​

1.1. Область изменений.

Предложение распространяется на обычные расы и роль воина.
Огры, тролли и йотлунды сохраняют действующие бонусы и ограничения. Специальные роли в рамках данного предложения не перерабатываются.

1.2. Принцип балансировки.

Расовые модификаторы сближаются по боевой эффективности. Различия между атакующими, защитными и подвижными расами сохраняются.
Воинские ранги получают общую прогрессию модификаторов и ограниченные по числу применений перки. Перки не предоставляют дополнительных HP или гарантированного попадания.

2. Расовые модификаторы
​

2.1. Основание для изменений.

В исходной таблице присутствуют существенные различия между расами с одинаковыми боевыми показателями. Например, ящеры превосходят драконидов по побегу на 4 пункта при одинаковых атаке и защите. Орки превосходят медвежью звересь по побегу на 3 пункта при тех же боевых бонусах. [1]

Преимущество даже в один пункт заметно влияет на встречные броски d12. При равных модификаторах вероятность попадания составляет 50%, при преимуществе атаки на 1 - около 58,6%, на 2 - около 66,4%. Расчёт учитывает переброс ничьей. [2]

2.2. Предлагаемые значения.

Каждая обычная раса получает суммарно 2 пункта на атаку и защиту. Расовый модификатор побега находится в диапазоне от 0 до 2.
Нулевой расовый модификатор не отменяет бонусы роли, допустимого снаряжения и других разрешённых источников.

Спойлер: Таблица расовых модификаторов

Значения: атака / защита / побег

Раса	Было [1]	Предлагается
Человек	0 / 0 / 0*	1 / 1 / 1
Семиморфит	1 / 0 / 0	1 / 1 / 2
Семигротдор	0 / 1 / -1	1 / 1 / 0
Гротдор	0 / 2 / 0	0 / 2 / 0
Морфит	1 / 0 / 2	1 / 1 / 2
Азшилунцы	2 / 0 / 2	2 / 0 / 2
Аэлейды	1 / 1 / 0	1 / 1 / 1
Лунные	1 / 1 / 0	1 / 1 / 1
Дхарши	2 / 1 / 2	1 / 1 / 2
Высшие	0 / 1 / 2	0 / 2 / 2
Орки	2 / 2 / 0	2 / 0 / 0
Кошачьи и лисьи звересь	2 / 0 / 2	2 / 0 / 2
Псовые звересь	1 / 1 / 2	1 / 1 / 2
Медвежьи звересь	2 / 2 / -3	1 / 1 / 0
Ящеры	1 / 2 / 2	1 / 1 / 2
Водные дракониды	-2 / 1 / 3	0 / 2 / 2
Дракониды	1 / 2 / -2	0 / 2 / 0
Адсперовые ящеры	3 / 2 / -3	2 / 0 / 0
Цорраты	1 / 0 / 3	1 / 1 / 2
Гоблины	1 / -2 / 4	1 / 1 / 2

Жирным выделены изменённые значения.
* В исходной таблице человеку предусмотрен дополнительный +1 к одному физическому модификатору при наличии топика. В предложенной системе этот бонус отдельно не прибавляется: его заменяют новые базовые значения.

Открыть исходные расовые бонусы в RPBattle.

2.3. Ожидаемый результат.

При одинаковых ролевых бонусах и снаряжении распределения 2/0, 1/1 и 0/2 сближают вероятность попадания сторон, сохраняя различия в темпе боя.
Расы с упором в атаку чаще наносят и пропускают удары, с упором в защиту - реже. Это сравнение не учитывает влияние капа и дополнительных способностей.
Различия в побеге сохраняются. Предложение направлено на уменьшение разрыва, а не на полное равенство всех показателей.

3. Воинские ранги
​

3.1. Общая прогрессия.

Для обычных рас устанавливается единая прогрессия воинских модификаторов.
Повышенные значения людей и полукровок заменяются общими одновременно с переработкой расовых бонусов. Исходные значения приведены на листе «Бонусы ролей». [3]
Бонус текущего ранга заменяет предыдущий. Модификаторы разных воинских рангов не складываются.

Спойлер: Таблица воинских модификаторов

Значения: атака / защита / побег

Ранг	Было [3]	Предлагается
Воин-самоучка	1 / 0 / 0	1 / 0 / 0
Воин-выпускник	1 / 1 / 1	1 / 1 / 1
Воин-опытный	2 / 2 / 1	2 / 2 / 1
Воин-опытный: человек или полукровка	3 / 2 / 1	2 / 2 / 1
Воин-ветеран	3 / 3 / 2	3 / 3 / 2
Воин-ветеран: человек или полукровка	4 / 4 / 2	3 / 3 / 2

Открыть исходные ролевые бонусы в RPBattle.

4. Перки воинов
​

4.1. Общие условия применения.

Перки открываются при получении соответствующего ранга. Способности предыдущих рангов сохраняются, если прямо не указана их замена.
Применение перка обозначается в отыгровке с указанием названия. Переброс выполняется до применения урона и сопутствующих эффектов.
Новый результат обязателен, даже если оказался хуже первоначального. Модификаторы сохраняются. Один и тот же бросок нельзя повторно перебрасывать несколькими способностями.
Если после переброса возникает ничья, она разрешается по общим правилам боя.
Натуральное значение - результат самого куба до прибавления модификаторов.

Спойлер: Пример перков по рангам

4.2. Воин-самоучка: [Собранность].

Условие: на собственном броске физической атаки выпала натуральная 1.
Эффект: воин может перебросить свой атакующий куб. Результат защиты противника сохраняется.
Ограничение: одно применение за бой.

4.3. Воин-выпускник: [Прикрытие].

Условие: противник объявил направленную физическую атаку по согласному союзнику в пределах 2 блоков от воина. Броски атаки и защиты ещё не совершены.
Эффект: воин принимает атаку на себя. Выполняется один защитный бросок с его модификаторами. При попадании урон и сопутствующие эффекты получает воин, а не прикрываемый союзник.
Ограничение: одно применение за бой. Основное действие не расходуется.
Примечание: воин должен находиться в сознании, иметь возможность защищаться и физически прикрыть союзника. Перк не действует на массовые атаки. Передавать одну атаку по цепочке между несколькими защитниками нельзя.
Для выбранной атаки перк используется вместо обычного порядка защиты другого персонажа, а не дополнительно к нему.

4.4. Воин-опытный: [Страховка].

Условие: на собственном броске физической защиты выпала натуральная 1.
Эффект: воин может перебросить свой защитный куб. Результат атаки противника сохраняется.
Ограничение: одно применение за бой.

4.5. Воин-ветеран: [Выдержка].

Условие: воин проиграл бросок физической защиты.
Эффект: воин может перебросить свой защитный куб независимо от выпавшего натурального значения. Результат атаки противника сохраняется.
Ограничение: одно применение за бой.
Примечание: [Выдержка] заменяет [Страховку]. Ветеран получает один защитный переброс за бой, а не два.

5. Архетипы
​

5.1. Направления дальнейшего развития.

После проверки общего набора перков можно рассмотреть отдельные направления развития по примеру охотничьих специализаций.
Архетипы ниже являются концепцией для обсуждения. Их механические ветки пока не входят в предлагаемый набор правил. При разработке способности архетипов должны заменять часть общих перков, а не складываться со всеми сразу.

5.1.1. Выбор и развитие архетипа.

Воин может выбрать только один архетип. Выбор закрепляется в топике персонажа и является окончательным.
При повышении воинского ранга персонаж последовательно открывает способности выбранного архетипа. Получать перки других архетипов или совмещать несколько направлений нельзя.
Смена и повторный выбор архетипа не допускаются, в том числе через переобучение, понижение или повторное получение воинского ранга.

Спойлер: Пример архетипов воинов

5.2. Защитник.

Специализируется на защите союзников и удержании боеспособности отряда. Основное направление перков - прикрытие товарищей и ограниченные возможности исправить неудачную защиту.

5.3. Фехтовальщик.

Специализируется на личном бою и владении оружием. Основное направление перков - точность действий и работа с собственными неудачными бросками без получения бесплатных дополнительных атак.

5.4. Штурмовик.

Специализируется на наступлении и борьбе с защищёнными противниками. Основное направление перков - приёмы с конкретными условиями применения и ограниченным числом использований, без крупных универсальных прибавок к атаке.

5.5. Стрелок.

Специализируется на дальнем бое, подготовке выстрела и выборе момента атаки. Перки не отменяют перезарядку и не увеличивают количество выстрелов за ход.

5.6. Требования к способностям.

Способности должны применяться в обычных игровых ситуациях и иметь однозначные условия использования.
Перки, основанные на обезоруживании, принудительном перемещении и спровоцированных атаках, в данном варианте не предлагаются из-за редкого использования этих действий.

6. Проверка баланса
​

6.1. Тестовые бои.

Перед введением предлагается проверить:
- обычные расы при одинаковом ранге и снаряжении;
- соседние ранги воинов;
- дуэли и групповые бои;
- влияние прикрытия союзника и защитных перебросов;
- сочетания бонусов, достигающие общего капа.

За исходные принимаются параметры модели RPBattle. В таблице уже имеется встроенный калькулятор. Условия: встречный d12, 3 HP, переброс ничьей и включённый физический кап +8. [4]
Перки необходимо проверять отдельно: расчёт вероятности одного попадания не отражает полностью их влияние на исход боя.

6.2. Взаимодействие с другими ролями.

Отдельной проверке подлежит влияние новых расовых модификаторов и предусмотренные для них расовые штрафы.
Огры, тролли, йотлунды и специальные роли не изменяются. При этом тестовые бои против них могут использоваться для оценки положения обычных воинов.

7. Источники и сноски​

[1] RPBattle - «Бонусы рас». Исходные расовые модификаторы и примечания.
[2] RPBattle - «Вероятности». Раздел модели для сравнения вероятностей. Приведённые в предложении проценты рассчитаны перебором исходов двух d12 с исключением ничьих.
[3] RPBattle - «Бонусы ролей». Исходная прогрессия воинов, человеческие и полукровные исключения, бонусы охотников.
[4] RPBattle - «Правила». Базовые параметры расчётной модели.

Дополнительно: Правила боя | Способности охотников.

RPBattle используется как расчётная основа предложения.

 

[Вкруг бронирован]

Только по вашему предложению и с ваших же слов, всё приравнивается к схожим значениям. Так ли это должно быть?

Не думаю, что у единицы и двойки есть сходства. Сильные расы остались сильными, если судить по таблице, но были откорректированы, чтобы не быть слишком сильными.

 

[M0rel1]

Не думаю, что у единицы и двойки есть сходства.

Если дхарши воин выпускник, с кожанкой и двуручником имеет на старте 5 2 3, это нормально, ведь раса буквально твердит о том, что они всю свою сознательную жизнь существуют в войне.

Какие значения будут по вашей новой таблице? (Уж простите, работая, не имею вожможности постоянно туда-сюда листать обсуждение.)

 

[owlnarik]

Морфиты идите nahui короче

 

[Вкруг бронирован]

Если дхарши воин выпускник, с кожанкой и двуручником имеет на старте 5 2 3, это нормально, ведь раса буквально твердит о том, что они всю свою сознательную жизнь существуют в войне.

Какие значения будут по вашей новой таблице? (Уж простите, работая, не имею вожможности постоянно туда-сюда листать обсуждение.)

Первая страница, первый спойлер. 1 1 2. По такой логике, почему котовые и лисьи звереси имели дайс 2 0 2, но остались неизменными? Наверное, потому что это не привнесёт изменений в общий концепт ролевого боя.
Quick maths

 

[Вкруг бронирован]

Морфиты идите nahui короче

Дать им -10 за торчащие из шлема уши, а то dopizdelisь, без негатива. Только шутки

 

[Вкруг бронирован]

имеет на старте 5 2 3, это нормально

А я считаю, что не нормально. Потому что меня не особо сильно радует нашествие рас, не преобладающих в регионе по тому же лору. И считаю, что группа игроков на расе с высокими показателями может сделать больше проблем, чем усреднённые люди или морфиты.

Упд: Приоритет отыгрыша не заключается в дайсах.

 

[owlnarik]

Гротам добрый вечер, морфиты сами знают дорогу

 

[_Heretic]

Я лично за всех говорить не буду, я не шотер зафиксированный и не агрессор сам по себе в игровой сфере. Для меня дайсы как приятное дополнение, просто мне интересно куда нёрфить буквально тварь что сравнима по силе.. С ограми наверное? В целом я на это сейчас никак не повлияю и вскоре не стану ныть если мне занёрфят драконида зареганого, для меня скорее интересно раскрыть вайб определённых рас что часто не используются.
(Автор данного сообщения фанат лизардменов из вахи )

Как ящеродрочер скажу прямо - дайсики лишь приятное дополнение, не больше. Если изменение пойдёт на пользу всем - в чём проблема? Если хочется отыгрывать определённую расу, надо в первую очередь смотреть не на её бонусы, а на то, что ты можешь дать людям от игры этой расы

 

[Вкруг бронирован]

Как ящеродрочер скажу прямо - дайсики лишь приятное дополнение, не больше. Если изменение пойдёт на пользу всем - в чём проблема? Если хочется отыгрывать определённую расу, надо в первую очередь смотреть не на её бонусы, а на то, что ты можешь дать людям от игры этой расы

Вот! Здраво! Хоть кто-то думает не о бросках дайсов!

 

[Вкруг бронирован]

Разгоняющий дайсы в любом случае найдёт способ. Просто на старте будет меньше токсичного унижения в бою

 

[『Enigma』]

Как ящеродрочер скажу прямо - дайсики лишь приятное дополнение, не больше. Если изменение пойдёт на пользу всем - в чём проблема? Если хочется отыгрывать определённую расу, надо в первую очередь смотреть не на её бонусы, а на то, что ты можешь дать людям от игры этой расы

Я буквально тоже самое с перефразированием и сказал. Я буквально написал что мои возмущения ничего не поменяют и что я буквально не буду ныть если понерфят драконидов. Просто мне интересно как обыграли бы то что у такой дурмашины по лору, занерфили дайсы, учитывая что огров вроде тут не тронули. Буквально цитата моей позиции " Для меня дайсы как приятное дополнение. В целом я на это сейчас никак не повлияю и вскоре не стану ныть если мне занёрфят драконида зареганого, для меня скорее интересно раскрыть вайб определённых рас что часто не используются." где вы тут увидели что я чем-то недоволен если первое моё сообщение это угар про то, что я хотел зарегать драконида, а перед этим сразу выкатили такое предложение. Вечно что-то не то надо в другом сообщении увидеть?

 

[Вкруг бронирован]

Я буквально тоже самое с перефразированием и сказал. Я буквально написал что мои возмущения ничего не поменяют и что я буквально не буду ныть если понерфят драконидов. Просто мне интересно как обыграли бы то что у такой дурмашины по лору, занерфили дайсы, учитывая что огров вроде тут не тронули. Буквально цитата моей позиции " Для меня дайсы как приятное дополнение. В целом я на это сейчас никак не повлияю и вскоре не стану ныть если мне занёрфят драконида зареганого, для меня скорее интересно раскрыть вайб определённых рас что часто не используются." где вы тут увидели что я чем-то недоволен если первое моё сообщение это угар про то, что я хотел зарегать драконида, а перед этим сразу выкатили такое предложение. Вечно что-то не то надо в другом сообщении увидеть?

Ну, к тебе и вопросов нету)
Люди просто не понимают, почему я сделал так, хотя не читают предложение дальше - про ранг и реализацию одинаковых дайсов для всех рас под одной ролью. То есть, по сути, нивелировал нерфы или баффы определённых. Уменьшился только разброс броска, и то на 1-2 пункта, что незначительно, по словам других же. Если это всё незначительно, на кой тут образовался спор на 5 страниц?

 

[『Enigma』]

Ну, к тебе и вопросов нету)
Люди просто не понимают, почему я сделал так, хотя не читают предложение дальше - про ранг и реализацию одинаковых дайсов для всех ролей. То есть, по сути, нивелировал нерфы или баффы определённых. Уменьшился только разброс броска, и то на 1-2 пункта, что незначительно, по словам других же. Если это всё незначительно, на кой тут образовался спор на 5 страниц?

Возможно я не так конечно прочитал ответ на моё сообщение, просто ответил как есть.
Насчёт рангов и реализации дайсов для всех ролей, тут на мой взгляд достаточно спорно. Но конкретно свою позицию я хз как выразить в этом вопросе, поугарали и хватит.

 

[Вкруг бронирован]

Возможно я не так конечно прочитал ответ на моё сообщение, просто ответил как есть.
Насчёт рангов и реализации дайсов для всех ролей, тут на мой взгляд достаточно спорно. Но конкретно свою позицию я хз как выразить в этом вопросе, поугарали и хватит.

Актуализация других ролей в рамках игрового баланса, уменьшение токсичности ролевого боя для обычных ролей и последующий их бафф, в виде ранга и его перков. Простейший нивелир.

Хотя, учитывая, что игрок на дхарши так негодует - я могу понять почему, но не совсем до конца. То есть, тебе уменьшили один параметр со старта и сказали, что можно будет его получить в рамках продвижения персонажа и дайс останется тот же? Ээээ. Остальные роли просто также уравнялись, чтобы их хоть кто-то регал, как минимум.

 

[_Heretic]

Я буквально тоже самое с перефразированием и сказал. Я буквально написал что мои возмущения ничего не поменяют и что я буквально не буду ныть если понерфят драконидов. Просто мне интересно как обыграли бы то что у такой дурмашины по лору, занерфили дайсы, учитывая что огров вроде тут не тронули. Буквально цитата моей позиции " Для меня дайсы как приятное дополнение. В целом я на это сейчас никак не повлияю и вскоре не стану ныть если мне занёрфят драконида зареганого, для меня скорее интересно раскрыть вайб определённых рас что часто не используются." где вы тут увидели что я чем-то недоволен если первое моё сообщение это угар про то, что я хотел зарегать драконида, а перед этим сразу выкатили такое предложение. Вечно что-то не то надо в другом сообщении увидеть?

Извиняюсь, зря быканул. Срачи пораждают больше срачей. А по поводу что делать - да ничего. Здравые игроки, на моей памяти, всегда готовы были сами пойти на какие-то определенные уступки ради хорошей игры. Ну и не забывай сам фактор удачи - ненадежно, но как есть

 

[Mairmelad]

Хм хм нет бонуса к дайсам за ерп, скип скип скип

 

[Scandal]

я бы больше накрутил воинам

 

[Master Oogway]

Тема тема. И добавьте арехтип рукопашного бойца пжпжпжп

я чот почитал и думаю что это полное пурпиду по дайсам

 

[Вкруг бронирован]

я чот почитал и думаю что это полное пурпиду по дайсам

Не вчитался видимо

 

[Master Oogway]

Не вчитался видимо

да не тут пурпиду полное и нерф дайсиков простым ролям как будто