AkrienDiverse | Предложение по улучшению ИС раздела

[Вкруг бронирован]

Никнейм пользователя: AkrienDiverse
Описание предложения:

---

Баланс обычных рас и развитие роли воина
Проект изменений
​

Предлагаю пересмотреть бонусы обычных рас и дополнить воинские ранги перками. Сейчас некоторые расы заметно превосходят другие по числам, а повышение воина преимущественно увеличивает модификаторы. Хотелось бы уменьшить этот разрыв и дать каждому рангу полезную возможность в бою.

Основа сравнения - моя таблица RPBattle. Ниже приведены исходные значения из таблицы и предлагаемые изменения. Новые бонусы и перки являются частью предложения, а не действующими правилами.

Содержание:
1. Общие положения.
2. Расовые модификаторы.
3. Воинские ранги.
4. Перки воинов.
5. Архетипы.
6. Проверка баланса.
7. Источники и сноски.

1. Общие положения
​

1.1. Область изменений.

Предложение распространяется на обычные расы и роль воина.
Огры, тролли и йотлунды сохраняют действующие бонусы и ограничения. Специальные роли в рамках данного предложения не перерабатываются.

1.2. Принцип балансировки.

Расовые модификаторы сближаются по боевой эффективности. Различия между атакующими, защитными и подвижными расами сохраняются.
Воинские ранги получают общую прогрессию модификаторов и ограниченные по числу применений перки. Перки не предоставляют дополнительных HP или гарантированного попадания.

2. Расовые модификаторы
​

2.1. Основание для изменений.

В исходной таблице присутствуют существенные различия между расами с одинаковыми боевыми показателями. Например, ящеры превосходят драконидов по побегу на 4 пункта при одинаковых атаке и защите. Орки превосходят медвежью звересь по побегу на 3 пункта при тех же боевых бонусах. [1]

Преимущество даже в один пункт заметно влияет на встречные броски d12. При равных модификаторах вероятность попадания составляет 50%, при преимуществе атаки на 1 - около 58,6%, на 2 - около 66,4%. Расчёт учитывает переброс ничьей. [2]

2.2. Предлагаемые значения.

Каждая обычная раса получает суммарно 2 пункта на атаку и защиту. Расовый модификатор побега находится в диапазоне от 0 до 2.
Нулевой расовый модификатор не отменяет бонусы роли, допустимого снаряжения и других разрешённых источников.

Спойлер: Таблица расовых модификаторов

Значения: атака / защита / побег

Раса	Было [1]	Предлагается
Человек	0 / 0 / 0*	1 / 1 / 1
Семиморфит	1 / 0 / 0	1 / 1 / 2
Семигротдор	0 / 1 / -1	1 / 1 / 0
Гротдор	0 / 2 / 0	0 / 2 / 0
Морфит	1 / 0 / 2	1 / 1 / 2
Азшилунцы	2 / 0 / 2	2 / 0 / 2
Аэлейды	1 / 1 / 0	1 / 1 / 1
Лунные	1 / 1 / 0	1 / 1 / 1
Дхарши	2 / 1 / 2	1 / 1 / 2
Высшие	0 / 1 / 2	0 / 2 / 2
Орки	2 / 2 / 0	2 / 0 / 0
Кошачьи и лисьи звересь	2 / 0 / 2	2 / 0 / 2
Псовые звересь	1 / 1 / 2	1 / 1 / 2
Медвежьи звересь	2 / 2 / -3	1 / 1 / 0
Ящеры	1 / 2 / 2	1 / 1 / 2
Водные дракониды	-2 / 1 / 3	0 / 2 / 2
Дракониды	1 / 2 / -2	0 / 2 / 0
Адсперовые ящеры	3 / 2 / -3	2 / 0 / 0
Цорраты	1 / 0 / 3	1 / 1 / 2
Гоблины	1 / -2 / 4	1 / 1 / 2

Жирным выделены изменённые значения.
* В исходной таблице человеку предусмотрен дополнительный +1 к одному физическому модификатору при наличии топика. В предложенной системе этот бонус отдельно не прибавляется: его заменяют новые базовые значения.

Открыть исходные расовые бонусы в RPBattle.

2.3. Ожидаемый результат.

При одинаковых ролевых бонусах и снаряжении распределения 2/0, 1/1 и 0/2 сближают вероятность попадания сторон, сохраняя различия в темпе боя.
Расы с упором в атаку чаще наносят и пропускают удары, с упором в защиту - реже. Это сравнение не учитывает влияние капа и дополнительных способностей.
Различия в побеге сохраняются. Предложение направлено на уменьшение разрыва, а не на полное равенство всех показателей.

3. Воинские ранги
​

3.1. Общая прогрессия.

Для обычных рас устанавливается единая прогрессия воинских модификаторов.
Повышенные значения людей и полукровок заменяются общими одновременно с переработкой расовых бонусов. Исходные значения приведены на листе «Бонусы ролей». [3]
Бонус текущего ранга заменяет предыдущий. Модификаторы разных воинских рангов не складываются.

Спойлер: Таблица воинских модификаторов

Значения: атака / защита / побег

Ранг	Было [3]	Предлагается
Воин-самоучка	1 / 0 / 0	1 / 0 / 0
Воин-выпускник	1 / 1 / 1	1 / 1 / 1
Воин-опытный	2 / 2 / 1	2 / 2 / 1
Воин-опытный: человек или полукровка	3 / 2 / 1	2 / 2 / 1
Воин-ветеран	3 / 3 / 2	3 / 3 / 2
Воин-ветеран: человек или полукровка	4 / 4 / 2	3 / 3 / 2

Открыть исходные ролевые бонусы в RPBattle.

4. Перки воинов
​

4.1. Общие условия применения.

Перки открываются при получении соответствующего ранга. Способности предыдущих рангов сохраняются, если прямо не указана их замена.
Применение перка обозначается в отыгровке с указанием названия. Переброс выполняется до применения урона и сопутствующих эффектов.
Новый результат обязателен, даже если оказался хуже первоначального. Модификаторы сохраняются. Один и тот же бросок нельзя повторно перебрасывать несколькими способностями.
Если после переброса возникает ничья, она разрешается по общим правилам боя.
Натуральное значение - результат самого куба до прибавления модификаторов.

Спойлер: Пример перков по рангам

4.2. Воин-самоучка: [Собранность].

Условие: на собственном броске физической атаки выпала натуральная 1.
Эффект: воин может перебросить свой атакующий куб. Результат защиты противника сохраняется.
Ограничение: одно применение за бой.

4.3. Воин-выпускник: [Прикрытие].

Условие: противник объявил направленную физическую атаку по согласному союзнику в пределах 2 блоков от воина. Броски атаки и защиты ещё не совершены.
Эффект: воин принимает атаку на себя. Выполняется один защитный бросок с его модификаторами. При попадании урон и сопутствующие эффекты получает воин, а не прикрываемый союзник.
Ограничение: одно применение за бой. Основное действие не расходуется.
Примечание: воин должен находиться в сознании, иметь возможность защищаться и физически прикрыть союзника. Перк не действует на массовые атаки. Передавать одну атаку по цепочке между несколькими защитниками нельзя.
Для выбранной атаки перк используется вместо обычного порядка защиты другого персонажа, а не дополнительно к нему.

4.4. Воин-опытный: [Страховка].

Условие: на собственном броске физической защиты выпала натуральная 1.
Эффект: воин может перебросить свой защитный куб. Результат атаки противника сохраняется.
Ограничение: одно применение за бой.

4.5. Воин-ветеран: [Выдержка].

Условие: воин проиграл бросок физической защиты.
Эффект: воин может перебросить свой защитный куб независимо от выпавшего натурального значения. Результат атаки противника сохраняется.
Ограничение: одно применение за бой.
Примечание: [Выдержка] заменяет [Страховку]. Ветеран получает один защитный переброс за бой, а не два.

5. Архетипы
​

5.1. Направления дальнейшего развития.

После проверки общего набора перков можно рассмотреть отдельные направления развития по примеру охотничьих специализаций.
Архетипы ниже являются концепцией для обсуждения. Их механические ветки пока не входят в предлагаемый набор правил. При разработке способности архетипов должны заменять часть общих перков, а не складываться со всеми сразу.

5.1.1. Выбор и развитие архетипа.

Воин может выбрать только один архетип. Выбор закрепляется в топике персонажа и является окончательным.
При повышении воинского ранга персонаж последовательно открывает способности выбранного архетипа. Получать перки других архетипов или совмещать несколько направлений нельзя.
Смена и повторный выбор архетипа не допускаются, в том числе через переобучение, понижение или повторное получение воинского ранга.

Спойлер: Пример архетипов воинов

5.2. Защитник.

Специализируется на защите союзников и удержании боеспособности отряда. Основное направление перков - прикрытие товарищей и ограниченные возможности исправить неудачную защиту.

5.3. Фехтовальщик.

Специализируется на личном бою и владении оружием. Основное направление перков - точность действий и работа с собственными неудачными бросками без получения бесплатных дополнительных атак.

5.4. Штурмовик.

Специализируется на наступлении и борьбе с защищёнными противниками. Основное направление перков - приёмы с конкретными условиями применения и ограниченным числом использований, без крупных универсальных прибавок к атаке.

5.5. Стрелок.

Специализируется на дальнем бое, подготовке выстрела и выборе момента атаки. Перки не отменяют перезарядку и не увеличивают количество выстрелов за ход.

5.6. Требования к способностям.

Способности должны применяться в обычных игровых ситуациях и иметь однозначные условия использования.
Перки, основанные на обезоруживании, принудительном перемещении и спровоцированных атаках, в данном варианте не предлагаются из-за редкого использования этих действий.

6. Проверка баланса
​

6.1. Тестовые бои.

Перед введением предлагается проверить:
- обычные расы при одинаковом ранге и снаряжении;
- соседние ранги воинов;
- дуэли и групповые бои;
- влияние прикрытия союзника и защитных перебросов;
- сочетания бонусов, достигающие общего капа.

За исходные принимаются параметры модели RPBattle. В таблице уже имеется встроенный калькулятор. Условия: встречный d12, 3 HP, переброс ничьей и включённый физический кап +8. [4]
Перки необходимо проверять отдельно: расчёт вероятности одного попадания не отражает полностью их влияние на исход боя.

6.2. Взаимодействие с другими ролями.

Отдельной проверке подлежит влияние новых расовых модификаторов и предусмотренные для них расовые штрафы.
Огры, тролли, йотлунды и специальные роли не изменяются. При этом тестовые бои против них могут использоваться для оценки положения обычных воинов.

7. Источники и сноски​

[1] RPBattle - «Бонусы рас». Исходные расовые модификаторы и примечания.
[2] RPBattle - «Вероятности». Раздел модели для сравнения вероятностей. Приведённые в предложении проценты рассчитаны перебором исходов двух d12 с исключением ничьих.
[3] RPBattle - «Бонусы ролей». Исходная прогрессия воинов, человеческие и полукровные исключения, бонусы охотников.
[4] RPBattle - «Правила». Базовые параметры расчётной модели.

Дополнительно: Правила боя | Способности охотников.

RPBattle используется как расчётная основа предложения.

 

[Вкруг бронирован]

Я лично против, но это не значит, что я не должен ставить апвоут

Потому что роль объективно мёртвая на фоне остальных, и дыра в балансе есть лол

 

[『Enigma』]

Ходят слухи, что варами и набегами качается быстрее, а рядового пехотинца у людей прока трогать нет. Я понимаю, конечно, что люди фанатики и хотят себе высокое число чисто бросочками попонтоваться, но не до такой же степени)
Хотелось бы верить, что у игроков в приоритете отыгрыш, а не просто шотерство, как бы забавно от меня это не было видно

Я лично за всех говорить не буду, я не шотер зафиксированный и не агрессор сам по себе в игровой сфере. Для меня дайсы как приятное дополнение, просто мне интересно куда нёрфить буквально тварь что сравнима по силе.. С ограми наверное? В целом я на это сейчас никак не повлияю и вскоре не стану ныть если мне занёрфят драконида зареганого, для меня скорее интересно раскрыть вайб определённых рас что часто не используются.
(Автор данного сообщения фанат лизардменов из вахи )

 

[『Enigma』]

Понятно .. #радидайсов, вот почему пацаны пальцы вниз ставят

Ну кому как, я лично сейчас угараю малость с того, что такое стечение обстоятельств вышло

 

[Hiron]

Оп, это мы поддерживаем

 

[Grappan2.0]

Раз произошла типо уравниловка, не легче тогда всем под 0 дайсы сделать? Изменения и так игнорит моменты Лора как с аспедами с их силой, гоблинов с проворностью, да блин звересь медведь будет равен человеку кроме побега?

По дайсам решать либо стараясь придерживаться лору и тем самым проявлять сильные и слабые стороны рас, корректируя дайсы.
Либо просто под 0, ибо таблица автора предложки ну тоже самое сделал, ток делая в пару пунктах разницу в дайс.
Да и играя на серве, где на ивент придет банник с +12 дайсами существуют спец роли разных вкусов и предпочтений + донатные спец роли со своими плюсиками... Ну, и при этом надеясь на высокий ценник на воина ветерана? Ну в общем странно.

А вот способности на переброс в случае если выпадет натуральная 1 звучит интересно на самом деле. Но и игроки уже указали что на опытного надо 25 боёв без ПК устроить. Хоть и да, на войне можно по быстрее такое сделать, но Брух 2 фраки всего... Не думаю, что будет вообще в будущем какие то такие движухи в ближайшие 3-6 месяцев

 

[Вкруг бронирован]

Раз произошла типо уравниловка, не легче тогда всем под 0 дайсы сделать? Изменения и так игнорит моменты Лора как с аспедами с их силой, гоблинов с проворностью, да блин звересь медведь будет равен человеку кроме побега?

По дайсам решать либо стараясь придерживаться лору и тем самым проявлять сильные и слабые стороны рас, корректируя дайсы.

Существует такое понятие, как игровая условность, и игровой баланс, помимо лора. Читайте таблицу шансов, специально составлял для самых маленьких 7 листов таблиц. Лор не исключает менталитет игроков, в случае явных изменений. Писал выше про драконидов - если урезать ВСЁ и оставить что-то ОДНО с высоким числом, все нежелательные пойдут регать эту роль, чтобы уровень броска остался на том же уровне. С бонусами к броску остаётся хоть какая-то вариативность, в случае с этой таблицей. Не учитывая бонусы рас по отыгрышу НАРРАТИВНЫЕ.

 

[Grappan2.0]

Ну так всё равно, смысл тогда дайсов для рас если в итоге у всех и так одинаково? Преимущество в 8 или 16% это вообще ничего на самом деле, имея истории что и с большими дайсами можно по всем пунктам проиграть. Ну так в чем баланс в итоге? Не легче всем просто 0 сделать?

Существует такое понятие, как игровая условность, и игровой баланс, помимо лора. Читайте таблицу шансов, специально составлял для самых маленьких 7 листов таблиц. Лор не исключает менталитет игроков, в случае явных изменений. Писал выше про драконидов - если урезать ВСЁ и оставить что-то ОДНО с высоким числом, все нежелательные пойдут регать эту роль, чтобы уровень броска остался на том же уровне. С бонусами к броску остаётся хоть какая-то вариативность, в случае с этой таблицей. Не учитывая бонусы рас по отыгрышу НАРРАТИВНЫЕ.

 

[Grappan2.0]

Да и что то фракцию драконидов с первой карты Предела так и не увидел

 

[Вкруг бронирован]

Ну так всё равно, смысл тогда дайсов для рас если в итоге у всех и так одинаково? Преимущество в 8 или 16% это вообще ничего на самом деле, имея истории что и с большими дайсами можно по всем пунктам проиграть. Ну так в чем баланс в итоге? Не легче всем просто 0 сделать?

Если только от расовых. Всё равно в моём понимании сила отыгрываемого персонажа не измеряется дайсами. Это просто условность для боя.

 

[Вкруг бронирован]

Да и что то фракцию драконидов с первой карты Предела так и не увидел

Зато есть дхаршиты, которые объективно сильнейшая раса сейчас из-за количества играющих

 

[Grappan2.0]

Зато есть дхаршиты, которые объективно сильнейшая раса сейчас из-за количества играющих

Меня пока не угнетают дхаршитки что пиво наливают в трактире

 

[M0rel1]

Если пересматривается система воинов, стоит задуматься и о пересмотре повышения этого самого воина.
Несомненно, идея понравится тем, кто сидит в касте "опытных" и "ветеранов", потратив достаточно времени/средств на достижение этого ранга, однако нынешняя система прокачки заставляет новичков слишком нудно и муторно гриндить. Следует разнообразить процесс и добавить дополнительные возможности повышения ранга.

Трогая одну часть "механики" - затроньте и другую.

 

[Вкруг бронирован]

Меня пока не угнетают дхаршитки что пиво наливают в трактире

Мне хватило вальморнских. Это просто ужас был

 

[Вкруг бронирован]

Трогая одну часть "механики" - затроньте и другую.

Перед тем, как что-либо упрощать, необходимо составить выборку. Нужна статистика. Если старые требования к повышению не составят проблем для получения видимых преимуществ, которые объективно лучше, чем то, что есть сейчас, то можно и не уменьшать вовсе.

 

[сеня чан]

Мне хватило вальморнских. Это просто ужас был

Благо, малоизвестные одноглазые шотерки оперативно уменьшили их количество в свое время

 

[M0rel1]

Перед тем, как что-либо упрощать, необходимо составить выборку. Нужна статистика. Если старые требования к повышению не составят проблем для получения видимых преимуществ, которые объективно лучше, чем то, что есть сейчас, то можно и не уменьшать вовсе.

Речь идёт не об упрощении, а об пересмотре нынешней системы.

 

[Вкруг бронирован]

Речь идёт не об упрощении, а об пересмотре нынешней системы.

Так предложите. Пока это слова "ну нужен пересмотр". Пересмотр какой? Уменьшение количества боёв? Учёт военных действий вместо разбаловки?

 

[M0rel1]

Так предложите. Пока это слова "ну нужен пересмотр". Пересмотр какой? Уменьшение количества боёв? Учёт военных действий вместо разбаловки?

Ваше предложение – ваше мнение. Вы его выложили на общее обозрение, значит готовы к выслушиванию мнения комьюнити. Моë дело подметить нюанс и я его сделал. Если мысль наберëт оборот – можно будет задуматься.

Не нужно тыкать мне мыслью: "Критикуешь – предлагай."

 

[Вкруг бронирован]

Ваше предложение – ваше мнение. Вы его выложили на общее обозрение, значит готовы к выслушиванию мнения комьюнити. Моë дело подметить нюанс и я его сделал. Если мысль наберëт оборот – можно будет задуматься.

Не нужно тыкать мне мыслью: "Критикуешь – предлагай."

Тогда это просто вода, а не какая-либо критика или предложение. Как можно узнать, как решить возможную проблему, если нет предложений о возможном решении? Мнение должно быть чем-то подкреплено.

 

[Вкруг бронирован]

Раз произошла типо уравниловка, не легче тогда всем под 0 дайсы сделать?

Упд, в противном случае придётся резать ещё и спец.ролям дайсы на 1-2. Это ещё больше работы проверяющим и разделу магии. Последний, к слову, обсуждение не затрагивает. Мы говорим о баффе для уравнения шансов, в первую очередь, обычных ролей.