Апелляционная жалоба на morov | От Newmate

Сообщения
88
Реакции
114
Ваш никнейм: Newmate
Никнейм администратора: morov
Вердикт администратора (ссылка): https://forum.votive-rp.com/threads/voin-vypusknik-i-poliglot-i-sadist-porko-ruffo-ili-chelovek-po-imeni-svinja.23738/post-351646

Обстоятельства произошедшего: Прежде всего обозначу свою позицию: я не желаю пожаловаться на указанного выше следящего, а только опубликованное им решение (апеллировать, отклонить). Считаю, что, возможно, была допущена какая-то ошибка из-за торопливости или невнимательности, либо я сам ошибаюсь, как могут объяснить следящие, которые ответят мне в этом топике, за что им спасибо. Приятного вам рассмотрения.

Ситуация:
Мой персонаж, член фракции УКК, Порко Руффо с ником Loyalmate, был участником диверсии от УКК на Правар 04.10.2026. После того, как персонажем и соигроками были сделаны действия, связанные с диверсией, и персонаж Руффо стал скрываться с места диверсии, он был пойман одним из солдат фракции Правар.

С бойцом состоялся небольшой разговор, судя по которому, сперва персонаж не был уверен в участии Руффо в диверсии, но Руффо предпринял попытку побега от латника, в ходе которой был пойман и сражен оружием до бессознательного состояния. При этом в этой же ситуации Руффо делал вид, что не являлся одним из диверсантов. Его доставили в город, сковали и вылечили. На этом была закончена игра 04.10 В этот день игрок персонажа Бургомистр Гарет в оос предупредил меня, что будет либо ЦК либо альт-цк, на что я ответил теми словами, которые написал ниже в этой апелляции: для меня айси решение главнее преждевременного оос договора, и, уверен, на сервере по ролвой игре так и должно быть. Ниже будут приложены скриншоты этой беседы. Ответа на мои слова, о том, что решения стоит принять после айси игры, давно не было

(!!!!!) Обращаю пристальное внимание: Вердикт следящего morov об Альт-ЦК Руффо (по его словам, одобренный администратором Воеводой, (https://forum.votive-rp.com/threads/voin-vypusknik-i-poliglot-i-sadist-porko-ruffo-ili-chelovek-po-imeni-svinja.23738/post-351651), был опубликован в топике только на следующий день поздно вечером, спустя сутки после ареста.

05.10 числа состоялся допрос персонажа Руффо, в ходе которого он всем возможным свидетелям заявлял, что не участвовал в диверсии, и предоставлял различные правдивые алиби (без вранья говорил о товарищах в праваре и о том как миновал стражу на вратах).

Допрос перетек в ночь на 06.10, где местный знатный господин, персонаж Калдр фон Виттен Розенкратц приказал вывести Руффо к эшафоту, но так и не отдал какой либо приказ о его жизни, смерти, или аресте. Было приказано вылечить Руффо и дать ему решить, желает ли он признаваться в участии в диверсии позже. На этом игра 05.10-06.10 завершилась

06.10 в прайм тайм (а не ночью) я продолжил игру на Руффо с момента где мы остановились. Зашел только один из предыдущих соигроков - стражник Радек. По приказу командира, он доставил Руффо к лекарям, те вылечили его, после Руффо был заперт в казематы

07.10 я зашел в игру для продолжения отыгрыша и спросил в лс одного из членов фракции зайдет ли ко мне Калдр, чтобы завершить начатое рп. мне сказали, что зайдет, но никто не пришел на отыгрыш игры в казематах. Прайм-тайм 07.10 прошел с моим участием в игре без игры со стороны Праварцев и без завершения рп-ситуации с персонажем по имени Калдр фон Виттен Розенкратц

(!!!!) обращаю внимание: Скриншоты есть всего чата, есть реплеи всех дней игр, и приложу я только то, что иллюстрирует слова выше, но готов дополнить информацию по первой же просьбе.

С уважением, Newmate.


Почему не согласны с вердиктом?: Я напомню как звучит вердикт администрации:
"Вместо обычного ЦК, в вашем случае, (с разрешения одного из следящих за разделом ЦК, а именно Воеводы) было разрешено заменить ЦК на месте на Альт-ЦК, дабы не сразу лишать вас игры.", - цитата morov, (https://forum.votive-rp.com/threads/voin-vypusknik-i-poliglot-i-sadist-porko-ruffo-ili-chelovek-po-imeni-svinja.23738/post-351651)

Я не согласен с вердиктом администрации об альт-цк по трем причинам, которые подробно разовью и опишу в деталях:


1) - А есть ли альт-цк вообще в правилах? (если нет то вердикт не имеет силы)
Согласно правилу 7.4 о проведении ЦК диверсантов, цитата: "Если при проведении диверсии, её участники были пойманы, то обороняющаяся сторона имеет право запросить у следящих проведение на месте, полного ЦК одного из диверсантов, без подготовки."" -, (!!!!!!!!!!!!!) здесь НЕТ НИ СЛОВА о такой форме ЦК как "АЛЬТ-ЦК, считаю вынесение мне приговора который нигде в правилах не описан строгим нарушением правил.
- доказательства:
В сообщении (https://forum.votive-rp.com/threads/voin-vypusknik-i-poliglot-i-sadist-porko-ruffo-ili-chelovek-po-imeni-svinja.23738/post-351652) следящий сослался на некое правило 1.2, но:
1) в правилах игрового сервера (https://forum.votive-rp.com/threads/pravila-igrovogo-servera.20252/_ правило 1.2 - правила общения, никак не связанные с ЦК.
2) в фракционных правилах (https://forum.votive-rp.com/threads/frakcionnye-pravila.2015/) правило 1.2 посвящено сеттингу фракции.
3) в правилах проведения ЦК (https://forum.votive-rp.com/threads/pravila-provedenija-ck.698/) вообще нет пункта "1.2", за пунктом 1 следует пункт 2 и так далее.
- Это мои доказательства в пользу того, что альт-цк не прописано как правила. Скриншоты статей будут приложены помимо ссылок, ниже.

2) - Даже если альт-цк есть в правилах, я обнаружил строгое нарушение правила 7.4:
- Это более важный запрос, вытекающий из предыдущего:

Даже если мой взгляд пропустил информацию об Альт-цк и она есть в какой-либо статье, (моя просьба прислать ссылку на эту статью следящим morov не была выполнена), я сошлюсь на правило 7.4: "Если при проведении диверсии, её участники были пойманы, то обороняющаяся сторона имеет право запросить у следящих проведение на месте, полного ЦК одного из диверсантов, без подготовки." - обращаю внимание, в правиле четко написано "на месте", но, как я уже написал выше, задержание диверсанта произошло 04.10.2026. Сообщение о вердикте с Альт-цк было вынесено (https://forum.votive-rp.com/threads/voin-vypusknik-i-poliglot-i-sadist-porko-ruffo-ili-chelovek-po-imeni-svinja.23738/post-351646) 05.10.2026 - что напрямую противоречит этому правилу: Даже если согласно правилам альт-цк вынесено на основании айси решения знати вопреки айси-доказательствам участия Руффо в диверсии, это нужно было сделать немедленно, а не спустя сутки, прямо во время рп игры, не связанной с этим решением (напминаю, персонаж Калдр фон Виттен Розенкратц не отдал решающего приказа)
- Таким образом возможность немедленно вынести приговор о ЦК диверсанта был утерян с момента наступления следующего дня и продолжении рп-ситуации, где Руффо альт-цкшнутым не являлся

3) - Отсутствие должной игры с пленником со стороны командиров праварцев, исходя из правила 5.1 и мотивации в айси:

Исходя из многих материалов в правилах, посвященных правилам ЦК (правила игры, правила-цк - https://forum.votive-rp.com/threads/pravila-igrovogo-servera.20252/ | https://forum.votive-rp.com/threads/pravila-provedenija-ck.698/) ЦК - это важный игровой акт не только для персонажа-жертвы, но и для убийцы. Убийца должен пройти множество этапов, которые подтверждают целесообразность его действий, и сделать множество ССок, подтверждающих его уровень игры и демонстрирующих качественную ситуацию следящим. Прежде всего для проведения ЦК важно иметь обоснованную игровую (!) мотивацию и провести реалистичную и правдоподобную игровую (!) подготовку
- Обратите внимание: (!!!!!!!) исходя из этого, проведение ЦК это хотя и строго проверяющаяся следящими длительная рп-ситуация, она прежде всего не техническая и руководствуется не оос или технической мотивацией игроков извне, а игровая. Проводит ЦК прежде всего не игрок, а персонаж, который находит мотивацию для убийства, решается на убийство другого персонажа, и тщательно это реализует. Обычно следящие выносят решение об одобрении заявки на ЦК после тщательной проверки именно для соблюдения всех аспектов правдоподобности возникшего сценария, подтверждения реалистичности мотива убийцы, и избежания нарушения ДМ, РК и МГ.
- То есть, прежде всего ЦК обусловлено айси процессом. Трениями между персонажами.

- Я обращаю ваше внимание: мой персонаж Руффо в преддверии диверсии выстраивал себе качественное алиби для защиты от осуждения в случае неудачи диверсии: В день диверсии он прошел в город, ПРОЙДЯ ОБЫСК солдатами, был в городе много дней до этого и ладил со знатью: был допущен в СЕРЕДИНУ ЗАМКА и НА ДОПРОС ЛАЗУТЧИКА, делал подарки. И пойман был именно подозреваемый - прямых доказательств предоставлено не было
- Во время помки при Руффо не было снаряжения, которое бы говорила о его участии в диверсии напрямую, а после лекари и вовсе раздели его догола, выбрсоив все снаряжение и оставив расследователей вообще без физических улик.
- С самой встречи с преследователем Руффо делал вид, что не был участником диверсии и придерживался его до конца.

Я не являюсь свидетелем игры членов фракции Правар, и могу предположить, что все-таки могли бы быть свидетели которые точно видели Руффо в момент совершения диверсии. Не до нее и не после. Но, я считаю, для интересной рп игры в айси было бы интересно увидеть тщательное расследование этого дела и допросы, может быть, суд с несколькими людьми, ведь со стороны Руффо его аргументы (алиби) и отсутствие физических доказательств.

К сожалению вердикт об Альт-цк мне объявили через топик на форуме, пока со мной играли никак не связанную с непосредственно альт-цк в действии, ситуацию. Ни один из членов фракции, кто играл со мной, ничего мне не сказал и не отыграл выдачи приказа о своем решении у меня на глазах, что я считаю также ослабляющем влияние сообщения в форум: если ЦК совершают персонажи - пусть Альт-цк мне бы выдали в ходе игры, это было бы честно и уважительно, а не посовещавшись где-то за закрытыми дверьми. По моему мнению что мотив, что реализация этого ЦК разваливается:

По правилам игры в плену, я, играя за Руффо, заходил в игру сам лично. никто не планировал со мной игру заранее, не оставил контактов в дискорде, диалог был лишь через лс в самой игре, и часто приходилось благородно ждать прибытия соигроков. С их стороны я вижу качественную игру и благодарен за нее, но не вижу достаточного мотива для альт-цк, которое мне вменяют. Напомню: на третий день заточения, в прайм-тайм никто не пришел, хотя слово о том что игра будет и было дано в лс в игре. Согласно правилу 5.1 о игре в плену я имею право уже покинуть Правар, так как 3 суток прошли и на последние, тем более, мне не была дана игра.

Альт-цк, подытоживая, считаю выдано преждевременно (если считать что его выдали в ходе айси игры после плена) либо преждевременно (если следовать правилу 7.4 которое требует немедленного вынесения приговора)

Я мог бы тпнуться в один из приватов и уйти молча, но рассчитываю на честный и конструктивный ответ. Прошу, по возможности, справедливого и добросовестного разбирательства, должен ли у персонажа Порко Руффо быть Альт-цк, также, как справедливо и добросовестно я приходил для игры с Праварцами и играл с ними.
Желательно администрацией которая не состоит во фракции в Правар дабы избежать возможных взаимосвязей между соигроками. Так же надеюсь на ведение последовательного диалога, прошу не закрывать жалобу после единственного ответа: написано много и обсудить есть что, если ответ не будет исчерпывающим

Ниже прилагаю необрезанные скрины правил и скрины из игры:
- реплеи по запросу залью на гугл диск и предоставлю


Доказательства: 1 блок доказательств, правила, на которые я ссылаюсь выше, и, правило 1.2 в разных постах с правилами (апеллируя в ответ на слова следящего о правиле 1.2):
https://imgur.com/N7mA7GT
https://imgur.com/ipLTaLa
https://imgur.com/3KTVywp
https://imgur.com/8ODaZzE
https://imgur.com/YKIRS8h

2 блок доказательств, это игра с захватчиками:
2.1: игра с преследователем (персонаж делает вид, что невиновен, и не оказывает боевого сопротивления, лишь бежит):
https://imgur.com/OFGOrjm
https://imgur.com/jXM8yTY
https://imgur.com/0BfXnrH
2.2: игра в плену, начало (Порко вылечили и его обсуждают служивые, пока персонаж без сознания. Заметно: никто не испытывает уверенности, виновен ли он, то же касается и герра Калдра. Ситуацию меняет информация, что персонаж из кальдора, но может ли она говорить о его пребывании с целью диверсии на 100%? нет):
https://imgur.com/H6OyhFv
https://imgur.com/urhpTxm
https://imgur.com/p2ktYQ1
2.3: важный разговор с игроком персонажа Бургомистр Гарет. Он говорит об Альт-цк либо альт-цк, я отвечаю, что считаю айси игру приоритетом, который решит этот вопрос. На эом разговор завершается:
https://imgur.com/uzg08DC
https://imgur.com/LO5biiP
(третий скриншот в этом пункте подтверждает что больше оос сообщений на эту тему не было)
https://imgur.com/ui2OKuM
2.4: следующий день плена. Порко очнулся, служащие его допрашивают. Он выстраивает тактику, что он невиновен (скриншоты не все, по запросу пришлю хоть весь диалог или реплей с ним):
https://imgur.com/XrMinSM
https://imgur.com/oemNZk6
https://imgur.com/zoKBSVM
2.4.2: является Калдр, уже в менее скептичном настроении. Хотя руффо и описывает внешность других диверсантов, словно бы он видел их со стороны (и их описание дает правдивое), в его версию событий не верят не смотря на предоставляемые им аргументы. Для меня большой вопрос, были ли отыграны расследовательские мероприятия и допросы служивых, граждан и знати, с которыми персонаж играл ранее (до конца ситуации руффо боится но стоит на своем, считая что это приведет его к наказанию еще более худшему, и что он сделал все чтобы себя правдоподобно оправдать, в итоге на площади ему предлагают выбор, а решение откладывают, игра на этот день прекращается):
https://imgur.com/yBUktZ5
https://imgur.com/ZOJiMXt
https://imgur.com/PDEBfVN
https://imgur.com/aXRl6ny
https://imgur.com/Nx1FOys
https://imgur.com/8weLwxH
https://imgur.com/bG639Uu
https://imgur.com/sq6ktTt
https://imgur.com/SOxXRAJ
2.5: персонажа на следующий день лечат, но Калдра нет в игре для ее продолжния. Никто другой не приходит его подменить. За неимением контактов в дискорде, я писал членам фракции в лс, что отражено на этих скринах:
https://imgur.com/W3AaCbf
https://imgur.com/97jv4mE
2.6: начинается 3 день плена, прайм-тайм. Я вновь спрашиваю в лс будет ли со мной игра, мне говорят, что да. Я жду ее до конца прайм-тайма. Так как согласно правилу 5.1 прошло 3 суток и, тем более, в один из дней мне не предоставили игру в плену, я пингую модератора чтобы попросить его выпустить меня. Тот ссылается на то что не может это сделать так как у меня альт-цк, я считаю, что имею право уйти так как никто его не отыгрывал а мое содержание в казематах обещалось до прибытия Калдра. Так как позиция модератора не согласуется с моей, я сообщаю ему что буду писать аппеляцию на альт--цк из-за которого он и не может меня выпустить. К модератору претензий не имею, просто закреплю как сам факт того что я был в сети и обсуждал свои действия с администрацией:
https://imgur.com/lz7Pag1
https://imgur.com/jZM5YvC
https://imgur.com/ws5pbXb

Если проверяющим понадобятся еще материалы, отправлю их. Спасибо за изучение этого материала

Несёте ли Вы ответственность за свои слова? Да
 
Уважаемые проверяющие, извините, если у вас скриншоты отображаются в виде ссылок а не скриншотов, у меня сейчас это выглядит так, увы не мог это проверить в форме т.к. не было функции предпросмотра.
Вот ссылка на весь имгур пост чтобы вам было удобнее просомтреть все скриншоты вместе. Они там в немного ином порядке, и еще там есть скриншоты моих рп-ситуация, отыгранных в качестве алиби (скрины прохода в город в день диверсии и прохождения обыска, скрины прохода через заставу в порту, игры с игроками правара из замка и даже участие в допросе лазутчика-гоблина в качестве свидетеля). Если нужно будет залить скрины иным образом, могу это сделать по запросу в ответе на этот пост
 
1) - А есть ли альт-цк вообще в правилах? (если нет то вердикт не имеет силы)
Фракцией Правар от старшей администрации было дано разрешение заменить ЦК на месте на альт-ЦК. Альт-ЦК — более щадящий способ потерять персонажа; он все еще у вас, вы можете играть, но находитесь в плену; вы можете попытаться сбежать, вас могут пытаться вытащить, после развала фракции вы покидаете альт-цк. Опять же вам могли отрезать голову на месте и отправить в ЦК, но сделали более гуманный выбор. Подробная информация про альт-цк: https://forum.votive-rp.com/threads/rukovodstvo-po-soversheniju-ck-character-kill.20520/

2) - Даже если альт-цк есть в правилах, я обнаружил строгое нарушение правила 7.4:
- Это более важный запрос, вытекающий из предыдущего:
Ответ выше. Вместо ЦК на месте выдали более гуманное Альт-ЦК.

3) - Отсутствие должной игры с пленником со стороны командиров праварцев, исходя из правила 5.1 и мотивации в айси:
ЦК во время диверсии/военных действий (ЦК-списки) регулируются намного проще. Делая активные военные действия, вы должны понимать, что это риски. Решили насолить другой фракции? Готовьтесь подставить своего персонажа?

Насчет улик, того, что вашу вину должны доказать, — сугубо IC-процесс, никто не обязан что-то доказывать, это вам не 21-й век, а средневековье. Слово одного аристократа могло стоить тысячи слов крестьян. Вашего персонажа ЕДИНСТВЕННОГО видели в порту перед поджогом, он пытался сбежать, был кальдорцем, состоял в их рате, что еще нужно для доказательств, у правар имеется информация, что именно УКК хотели сделать поджог?
 
Последнее редактирование:
Спасибо за быстрый ответ! И благодарю за предоставление ссылки на руководство где есть информация об альт-цк, + ваш рассказ нем, это полезно и полностью отвечает на мой вопрос номер 1. Но у меня остались незакрытые вопросы под номером 2 и 3.

Касаемо ответов на 2 и 3 вопросы: Я согласен с вами, альт-цк и в айси отношении действительно более гуманный выбор чем казнь, тем более в средневековье и за поимку и осуждение в таком серьезном преступлении. Отмечу: я не стараюсь избежать какого-либо цк-наказания просто потому что не хочу, готов принять и полное ЦК и остаться с альт-ЦК если решение по апелляции будет не в мою пользу. И согласен с вами, айси процесс действительно может играть и против моего персонажа: дворяне в силу своего характера могут принимать самые разные решения.
Но у меня осталось несколько причин быть не согласным с вердиктом, они касаются технического исполнения. Процитирую то что уже было написано в изначальном посте:

- Незакрытый для меня момент из вопроса номер 2 (он чисто технический, на данный момент не вижу ответа почему можно объявить альт-цк по правилу 7.4 не в день поимки а в другой день):
я сошлюсь на правило 7.4: "Если при проведении диверсии, её участники были пойманы, то обороняющаяся сторона имеет право запросить у следящих проведение на месте, полного ЦК одного из диверсантов, без подготовки." - обращаю внимание, в правиле четко написано "на месте", но, как я уже написал выше, задержание диверсанта произошло 04.10.2026. Сообщение о вердикте с Альт-цк было вынесено (https://forum.votive-rp.com/threads...li-chelovek-po-imeni-svinja.23738/post-351646) 05.10.2026
Все написано выше, думаю, не требуется пояснений. обращаюсь напрямую к формулировке правила.

- И незакрытый вопрос номер 3:
вердикт об Альт-цк мне объявили через топик на форуме, пока со мной играли никак не связанную с непосредственно альт-цк в действии, ситуацию. Ни один из членов фракции, кто играл со мной, ничего мне не сказал и не отыграл выдачи приказа о своем решении у меня на глазах,
на третий день заточения, в прайм-тайм никто не пришел, хотя слово о том что игра будет и было дано в лс в игре. Согласно правилу 5.1 о игре в плену я имею право уже покинуть Правар, так как 3 суток прошли и на последние, тем более, мне не была дана игра.
Здесь добавлю небольшое пояснение к цитатам выше: Пускай фракция Правар и получила разрешение от администрации на альт-ЦК, и один из ее солдат и реализовал арест персонажа Руффо посадив его в казематы, но отыграли ли члены фракции альт-цк после получения этого разрешения? Я не требую ССки, так как, как вы и сказали, ЦК по причине диверсии упрощено. Но ведь техническое упрощение, не требующее делать СС, не отменяет рп игру?
В цитатах выше и в изначальном посте, на скриншотах, рассказывается: рп-ситуацию которую вел персонаж Калдр не отыграли до конца за срок плена в 3 дня (по крайней мере, лично со мной), айси вердикт о пожизненном заключении не был назван. Так почему же я должен играть на персонаже в айси последствия решения, которое в айси же и не было принято? Сейчас это пожалуй главное что не дает мне покоя и делает видение этого вердикта неправильным.

Для меня, по такой логике это выглядит так: также могло бы быть одобрено строительство локации без непосредственной игры строительства, или совершено обычным игроком обычное ЦК: составил бы он мотивацию и подготовку, а далее он бы просто попросил администрацию отписать о ЦК в топик жертвы (не отыграв его)
- Возможно я не был свидетелем какой-то важной айси беседы между персонажами которые приняли это айси решение о моем аресте (они имеют право не приходить к Руффо-арестанту и не говорить ему ничего лично, перед ним не обязаны отчитываться). Но мне как игроку не хочется попасть в ситуацию где игроки недоиграли все что следовало бы. Если альт-цк вынесено без айси реализации, это для меня похоже на МГ, интересно узнать мнение следящих.
К примеру, мне будет достаточно увидеть скриншот игры, проведенной в срок моего плена (с ночи 04.10 до конца прайм тайма 07.10), членами фракции Правар, где они вынесли моему персонажу этот приговор (без присутствия Руффо, в его присутствии этого не было). Либо же услышать мнение администрации на этот счет, возможно следящие сочтут, что в данной ситуации рп отыгровки не обязательны.

На этом моих вопросов больше нет, спасибо за уделенное время

P.S.: Если по ответу на эти вопросы вердикт об альт-цк останется прежним, у меня в форуме указан дискорд (и здесь подпишу 7sawyer), если альт-цк оставляет за моим персонажем возможность в попытке побега или спасения извне, и будет аннулировано при распаде фракции, то есть у меня остается возможность играть на персонаже, напомню игрокам Правара, если фракция может звать меня для любой айси игры, буду рад по физической ирл возможности ответить и присоединиться, чем бы оно ни было, пыткой, допросом, или игрой рабства)) всего доброго
 
Сверху