Апелляционная жалоба на Aveltsov1D | От Skizzo

[Basarius]

Обвинения в осквернении священной земли / храма / монастыря - крайне серьезные, если человек начинает убегать, после того как ему сказали, что он задержан до суда, то наверное он всё-таки виновный? Или он чайник забыл дома с плиты снять, и поспешил исправить ошибку? Если при задержании полицией, человек начнет убегать, то по нему без вопросов откроют огонь, дабы его остановить. Если полиция всё же не будет намерена убить преступника на месте, то средневековой обозленной толпе, что уверена в своей правоте и в том, что видели - ничего не стоит поднять Индрижа на эшафот и казнить.

Серьёзность обвинения сама по себе не доказывает вину. Фраза если убегает значит, наверное, виновен остаётся предположением. Индржих мог убегать именно потому, что отрицал обвинение и не хотел быть принудительно уведённым за преступление, которого, по его утверждению, не совершал. Аналогия с реальной полицией также не решает вопрос ЦК по ТЗ. Возможность применить силу для остановки убегающего подозреваемого и возможность по правилам сервера провести ему ЦК не одно и то же. Вопрос именно в том, следует-ли из попытки побега автоматическое право на ЦК по ТЗ. А аргумент про средневековую толпу тем более не может быть основанием для игровой механики. То, что толпа в средневековье могла ошибочно казнить человека, не означает, что такое же последствие должно автоматически следовать из правил сервера.

 

[Aveltsov1D]

Серьёзность обвинения сама по себе не доказывает вину. Фраза если убегает значит, наверное, виновен остаётся предположением. Индржих мог убегать именно потому, что отрицал обвинение и не хотел быть принудительно уведённым за преступление, которого, по его утверждению, не совершал. Аналогия с реальной полицией также не решает вопрос ЦК по ТЗ. Возможность применить силу для остановки убегающего подозреваемого и возможность по правилам сервера провести ему ЦК не одно и то же. Вопрос именно в том, следует-ли из попытки побега автоматическое право на ЦК по ТЗ. А аргумент про средневековую толпу тем более не может быть основанием для игровой механики. То, что толпа в средневековье могла ошибочно казнить человека, не означает, что такое же последствие должно автоматически следовать из правил сервера.

Зачем убегать, если тебя просто взяли под стражу? Идея в чем? Это как-то оправдает человек в глазах обвинителей? Или что? Оправдание "я убегал, по сколку невиновен", не работает, когда ты можешь предстать перед судом и оправдаться. Его не вели тут же казнить, от чего его побег мог быть вызван страхом. Он убежал, по сколку обвинения были ликвидны, а значит ждать беды.

 

[Basarius]

Зачем убегать, если тебя просто взяли под стражу? Идея в чем? Это как-то оправдает человек в глазах обвинителей? Или что? Оправдание "я убегал, по сколку невиновен", не работает, когда ты можешь предстать перед судом и оправдаться. Его не вели тут же казнить, от чего его побег мог быть вызван страхом. Он убежал, по сколку обвинения были ликвидны, а значит ждать беды.

Причина побега вообще не обязана заключаться в желании избежать суда или в том, что человек виновен. Персонаж может не доверять обвинителям, не хотеть добровольно подчиняться задержанию, опасаться предвзятого суда или просто не соглашаться с самим фактом ареста. Это всё IC-мотивация, которую нельзя автоматически заменить выводом раз убежал значит виновен. Более того, вы сами говорите, что его вели под суд, а не казнить. Тогда тем более непонятно, каким образом сам факт попытки вырваться из задержания превращается в доказательство первоначального преступления и основание для ЦК по ТЗ. Вопрос не в том, зачем ему убегать, а в другом. Является ли попытка побега от первоначального задержания тем самым преступным действием, за которое ТЗ позволяет провести ЦК? Именно это и требует обоснования, а не предположение «если убежал, значит, наверное, виновен.

Да и кстати если вы ознакомлены с материалами дела, то должны понимать что задержание не выглядело как товарищ Воевода написал что ему дадут минорное наказание, обратно же.
Володимир и тот кто пришел по душу Индржиха как будто специально акцентировали внимание на обвинении Индржиха в убийстве аббата и капсом писали и что только не делали. Не трудно догадаться что светит за подобное, поэтому как раз попытка побега может спасти человека за ложные обвинения за которые следует смертная казнь. Учитывая знания игрока и персонажа Индржиха о том что к нему есть неприязнь ООС и IC от тех кто был в этой ситуации, выхода особо не было.

А теперь честно скажите, что бы вы сделали на месте Индржиха? Просто кивали бы и пошли в темницу или куда там зная что вас убьют за то что вы не делали?

 

[_Heretic]

Извиняюсь за оффтоп, можете хоть баллы выдать, но позволю себе внести лепту:
Существует такое понятие как ис-игра и ис-последствия, о чём очень многие забывают. Если ты в своё время убил монаха/священника/короля или ещё кого-то не менее важного, не стоит забывать, что за всё придётся поплатиться. Даже если ты всего лишь стоял рядом, как свидетель из Фрязино. Ты в любом случае соучастник. Если я сейчас зайду в любую фраку, учиню террор и успешно сбегу, это не значит что за мной не начнётся охота и меня не захотят вздёрнуть потом. Пусть пройдёт реальный день, неделя, месяц, да даже год - ничего не поменяется. Ис персонаж как был виновен в терроре, так и останется. И если так получится что поймают - ну а чего я мог ожидать, идя на такой шаг в своё время? Здесь всё так же.
Опять же, давайте не забывать, что у нас средневековье, а это в целом более безжалостное время, когда любая хула в сторону церкви, не говоря уже о убийстве религиозников, является крайне тяжким преступлением.

 

[owlnarik]

 

[eurofighter]

Все можно касаемо допросов и тд информации айси прочитать в нашем топике фракции.
индро по имеющейся у нас ic информации полученной путем допроса всех пленных (один из пленных и вовсе присоединился в нам и участвовал в опознании и обвинениях в сторону индро) являлся вторым лицом в Мнине после самого Юзефа. Обвинения нашей стороны заключаются в банальном и известном мнении: Сен-Фран, монастырь и место, священное для многих флорендопоклонников, был оккупирован бандой Юзефа Кубицкого и его подручными, в том числе Индро. Они изгнали священников и обосновали там свою крепость.

Спустя время индро со своими соигроками заваливаются в правар, где кофессия флорендства играет не малую роль в жизни простых игроков. Индро опознают барон Гильотина и его люди, приехавшие в город на телегах сдавать накопленные материалы Гарету.

Гильотина как дворянская персона выдвигает серьёзные обвинения в осквернении монастыря, убийства священников и их изгнание из монастыря. Последний, будучи окруженный стражей и получивший известие об задержании и церковном суде, решается сбежать... ну а дальше что было, то было.

Так же прошу заметить и взять во внимание проверяющей администрацией действия игрока Skizzo на ситуации, его позорные выходки, когда персонажа насильно КРАСНЫЙ АДМИНИСТРАТОР тпает на место казни, а он трусливо забивается в угол и начинает портить атмосферу и ситуацию своим излишними оос высказываниями "я игрок проекта, без жалобы не имеете право" и как его самоназванный адвокат Basarius ведёт себя по отношению к администрации. Такое наплевательское отношение не только к камьюнити, но и в целом к администрации не должно оставаться без внимания и следовательно, исходя из собственного примера, должно быть пересекаема соответствующими наказаниями.

Добавьте о мотивациях персонажей если есть что Volodimer eurofighter

остальное за меня и обо всей ситуации в целом высказались соответствующие и бывшие на ситуации администраторы, в том числе и КА.